中国建筑师王澍|建筑师王澍：像写诗一样造房子( 三 )

《新周刊》：《造房子》里有你22岁在南京时的书单，你最近在读什么？
王澍：这两天闲来无事在翻曾国藩编的《十八家诗钞》，是他精选过的读诗入门，而且他很自信地说这是正门口。其中陶渊明、阮籍、鲍照都是100首以上，李白、杜甫是300首以上。读到这个量之后，你才能体会到很多，园林里原来不太看得懂的东西，也开始有点看懂了，因为园林背后有大量的文学经典和它有关。我们现在看就是傻乎乎在看，稍微懂一点，体会到一点。那个年代的那种滋味，你无法想象。
《新周刊》：你的作品主要都在江南？
王澍：这是有原因的。一是生活的熟悉，就是水土嘛，你对气候的了解、对温度的感觉，建筑和这个是直接有关的。也许有人认为没有关系，只要有空调哪里都可以造，但是对我来说绝对有关系。还有工匠的问题，因为我的建筑都是和工匠配合的，脱离这个地区，要么我得带着我的工匠，要么就得在当地再做工匠培训，其实都很花时间。

玉澍造的房子。中国美院象山校区
《新周刊》：江南工匠的手艺比较好？
王澍：一般是这样。明朝的北京城，所谓的北方建筑，其实主要是浙江工匠造的。
《新周刊》：我昨天看到一张新闻照片，西扎的设计博物馆在象山校园非常显眼。
王澍：他的红墙放在这，我也觉得很有趣，因为原来这是一个和园林有关的校园，至少跟权力中心拉开了足够的距离，这个红颜色一出现，我经常会感觉我怎么就在紫禁城旁边。学校一开始要求他造得更高，他已经往下压了，但还是有一点高。
《新周刊》：象山校园里三位建筑师的作品有何不同？
王澍：西扎做的是一个博物馆，在西方的语言里，博物馆是纪念性的、经典的。我这个是属于白居易的农舍。隈研吾设计的民艺馆就是一个很典型的日本忍者，有点神秘兮兮地躲在象山南坡上。
《新周刊》：但看得出西扎的心思，一棵树，绕开它。
王澍：当时我们提出希望把这棵树留下来。但是西扎做建筑有一个习惯，就是基本上要撑满场地。只有撑满之后才会出现和这棵树要撞上，不得不绕一下。他这个做法是典型的从西班牙城市里来的习惯，因为西班牙城市里密度很高，跟中国以前的城市一样，给你一块地，多么金贵，基本上全占满。然后把美好藏在中间，自己看。
《新周刊》：好多园林也很有权力感，尤其是商人园。超高的高墙，里边弄一些亭台楼阁。
王澍：对，但那个一般是在城市环境里。象山还是小山水环境，所以我做的房子就有很多开口。西扎还是在城市里的感觉，我曾经跟他讨论过，我说你能不能对着象山开一个大一点的窗户？他不干，他的理由是看展览必须专心致志，不能说看了一半展览突然又去看山，这个事他不接受。

2018年4月，苏州博物馆。贝聿铭以传统的粉墙黛瓦为元素，重新诠释江南建筑符号。建筑师王澍说，贝聿铭的骨子里还是一个中国人。图/阿灿
《新周刊》：贝聿铭的苏州博物馆不仅要开窗，就连窗外景色他都百思特网要负责。
王澍：因为贝聿铭骨子里还是一个中国人，中国人对山水的兴趣是很特殊的，外国人不太容易理解。中国人认为山水比人更美，山水最后在中国人心里变成了带有类宗教色彩的状态，它是一个精神力量，就是我能够和世俗抗衡。这是中国文化的一个核心，比名利更高洁的东西，我们的文化中永远有它的位置。中国的历史是很悲催的，腥风血雨，那么长时间能够存在下来，它一定需要某种精神力量。它相信一个东西，叫良心也好，叫道德也罢。这个道德是指老子《道德经》里的道德，不是今天讲的世俗伦理。
理想和现实的冲突里有特别有趣的东西
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《新周刊》：如果由你来规划一个江南建筑之旅，你会怎样设计路线？
王澍：这倒是个很好的问题。比如说苏州园林，你怎么样能安排出一个小时，这个园林里没有人，然后进去看？现在简直像猴山一样，没办法看。现在没有理想路线，倒是有一个让大家能够理解到理想和现实是什么关系的路线。你到哪里都看到，理想和现实的差距是很大的。但我不认为理想和现实的冲突完全是负面的，其实现实是很有趣的，在那个冲突里你能发现特别有趣的事情，至少我做设计往往在这里会找到一些想法。尽管我说我和园林有关系，但我的建筑从来不直接选用苏州园林的元素。它只是跟我有关的一件事，它放在那儿，是一个参照。我从来不直接用，连一个地方你都找不到，说我用了苏州园林的细节，没有，不存在这件事。