郭宝昌：京剧，一场“了不起的游戏” 郭宝昌|京剧|一场|“|了不起「问人人知识网」

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刚走出面包房的大门，眼前的这位北京“老头儿”，突然一回身，说：“忘了一件大事儿，还没结账呢。我来，我有卡……”
“没听提过，我们采访您还带让您结账的。您这老头儿，这瞧不起谁呢。”我用了一种北京人司空见惯的表达方式回应着——有好话没好说。
“那我就走了啊，我就真走了啊。”老头儿把卡收了回去。
“走吧您，天儿热，您打着点儿伞。”我说。
“得嘞，回见，回见。”老头儿缓缓地离开了面包房，一个人，素身儿的，蔫不唧儿地回家了。
这个老头儿，“江湖”上有人称他“宝爷”，有人称他“著名导演”或者“艺术家”……但其实，他只是郭宝昌，一位喜欢京剧、热爱影视，没事儿出几本书的北京老头儿。
一个小时前，我们在他家楼下的面包房里关于他的新书、关于京剧、关于影视，聊了一个痛快。
用“中国话”说中国的国粹
北青艺评：您最近出了本关于京剧的书叫《了不起的游戏》，为什么管京剧叫“游戏”？
郭宝昌：京剧我是外行，没有资格班门弄斧。但是我看戏多，又特别爱京剧，所以就研究了几十年。我不是一开始就有“游戏”这个想法的，因为我是学斯坦尼斯拉夫斯基表演体系的，学了五年。改革开放以后了解的布莱希特的表演体系，还有我的老师黄佐临先生，都对京剧有阐述，但是我有不同的认识，甚至是相反的认识。这就特别让我深思，京剧应该怎么定义？对于用西方的理念阐释京剧、用西方的语汇来给京剧下定义，我长期以来特别不满，甚至感到愤怒。
【郭宝昌：京剧，一场“了不起的游戏”】西方的理论十分强悍，特别是20世纪以来。毫无疑问，西方文化给我们带来了很多很多先进的东西，但是有些人盲目地崇拜西方，却把老祖宗的很多东西搁置一旁。我听一些人说的话就觉得很别扭，比如京剧里的丑角、现挂、抓哏、背供、自报家门，都被认为是布莱希特提出的“间离” 。
盲目崇尚西洋的理论，绝对不能促进中国文化的发展，而且还带来了负面影响：不会用自己的思考来阐释自己的传统艺术。我觉得这很可悲。
所以我总试图用“中国话”来说中国的国粹。有人说，没有现成的自己的语言，我们只能先借用西方的语言。我们中国人懒惰到这种程度，要躺在西方的理论上，打人家的阳伞，来罩着我们的国粹？这个我是再不能忍受的。
游戏与戏法
北青艺评：“国粹”到您这儿怎么就变成“游戏”了呢？
郭宝昌：我从改革开放以后也研究了大量的西方理论，然后再找我们的出路，逐渐地领悟到“游戏”二字。我觉得这两个字就是我们跟他们最大的区别。我们不会很直白地说“京剧要改变世界，改变人类”，京剧没有这个义务，也没有这个初衷，人们是通过演员的绝活、绝技喜欢上京剧，喜欢上演员和流派的。就像观众来看《苏三起解》，故事都清楚，各流派的唱词也都差不多，观众看的是梅兰芳怎么演苏三，荀慧生怎么演苏三，程砚秋又怎么演，各有巧妙不同。