张伟忠|用刀如笔，不能缺了文气( 四 )

清程庭鹭浅刻丛槎图竹臂搁
澎湃新闻：你学竹刻的时候，嘉定竹刻是否有的凋零的迹象？
张伟忠：解放后我们嘉定成立合作社，把竹刻这帮人组织起来，成立一个竹刻合作社。我那个时候是一个特殊年代，有文化断层。当时还是我们嘉定的胡厥文再三跟县里面提出来，要把竹刻恢复起来。后来他自己把积蓄3万块钱拿出来办竹雕这一块。比我们再早一批（第二批）的王威老师他们是1981年进馆的，后来最终坚持下来的就只有王威老师。期间，也一直有人关心嘉定竹刻，如现在的顾振乐老先生就一直在关心竹雕。
澎湃新闻：整个文化的境遇也跟在嘉定的文化人有很大的关系。
张伟忠：嘉定就是文化人一直是在推动竹刻，关心竹刻，并积极参与。我们算是运气还好的，赶上那个时代百思特网。那是纯粹的喜欢。我有过8-9年里，都是每天刻到天亮5点再睡觉，睡到11点起床，下午12:30又开始刻。而那个时候的作品，一部分被台湾藏家收购，另一部分被日本的东京医学博士西野先生收购了。
澎湃新闻：有没有一个从单纯的技术到文人心境的过程，包括您说看到董其昌的书法如获至宝，让人印象很深。你平常写字画画吗？
张伟忠：写字画画时间用的比较少，重点还是在刻。我当时一进博物馆都是自己学的，自己练。后来我去浙江待过好多年，跟大学里的老师一直出去写生。
澎湃新闻：现在怎么看待嘉定竹刻的现状？
张伟忠：现在大概是从1949年以后嘉定竹刻最好的时期了。最重要的在嘉定竹刻国家级非遗评下来以后，政府的投入，包括宣传的力度，都是应该是最佳的。有一点——我之前提出来，能不能在大学里面搞这样一个特色的课程，很希望是在上师大办，哪怕一届也好。但现在还是比较难的。

竹刻艺术青年人才培养基地师生合影
澎湃新闻：所以传承还是有一些困境的？
张伟忠：学校有那么好的资源，有很成熟的教育体系模式。我们如果还是单纯的以师傅带徒弟，是有点资源不够的，一个人是有限的。
我一直希望学生能够在学校学雕塑，多些学养，再学中国画、书法，这样刻出来的东西就不会像西洋的东西了。目前的竹刻领域里，有创作能力的人不多，可能不超过10个人，这是一个很大的问题。
澎湃新闻：您自己有没有带学生？
张伟忠：我在1996带过一批，坚持下来的有三四个，2000年后收过两个浙江博物馆的学生。
澎湃新闻：在嘉定博物馆里面有没有带学生？
张伟忠：没有。当时如果上师大能办成竹刻班，那肯定在未来能看到不一样的希望。

张伟忠醉酒簪花浮雕臂搁
澎湃新闻：过去的竹人本身也是文人，可以说中国竹刻和文人是最密切的。您觉得现在有像过去那样的竹人吗？
张伟忠：据我了解，目前可能一个都没。我们单位里有研究生毕业的，但是没有绘画雕刻基础。如果雕塑、绘画、书法，三样东西有了，再加好的文字功夫，将来肯定会出得来。
澎湃新闻：你跟徐秉方先生的交流，其实这也是嘉定竹刻和常州竹刻的交流。您如何看待当下嘉定竹刻和外地竹刻之间的关系？
张伟忠：比较专业化的人，嘉定竹刻参与的人员不多。常州原先也不多，现在多一点。
澎湃新闻：这与市场的兴起可能有关系。
张伟忠：其实申请非遗的成功起到了很大的影响。当然，这也和竹子有关，竹子不像纸张可以随便买到，竹子需要去采集，有地方摆放，而且一定要晒晒太阳。

张伟忠《嘉定三朱》浮雕插屏
澎湃新闻：竹子需要放多久？这竹子需要处理多久？
张伟忠：我用的竹子都放了十几年了。雕刻的竹子是我自己选的。我每年会做实验的，用不同的方法去处理的，以此找到最佳的处理方法。能够不裂的竹子很少。
澎湃新闻：每年要花很多时间选竹子吗？
张伟忠：对，以前每年要去两个地方采竹子。黄泥出土的竹子甜，容易招虫，竹刻我们一般选择黑泥出土的竹子。
现在处理竹子用些环保的食品添加剂。另外，由于竹子容易裂，所以尝试了好多方法让竹子添加弹性，也试验了很多次。处理竹子的方法也有从文天祥的诗句“留取丹心照汗青”中找到灵感的，其中“汗”便是冒出来竹油。竹油怎么处理？加热。当然，还有其他处理方式。